关于具象绘画：寻找一种没有否定传统的当代语言_艺术交谈

乔斯.曼钮尔.因菲斯塔先生是欧洲现代艺术博物馆馆长、欧洲现代艺术博物馆基金会主席，他所领导的欧洲现代艺术博物馆，是全球推动二十一世纪具象艺术的主要力量。近日，国际艺术经纪人张鸿宾与乔斯.曼钮尔.因菲斯塔就具象艺术当代性与发展状况等话题展开积极的对话。

对话

张鸿宾 vs 乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

张鸿宾

国际艺术经纪人、《收藏》杂志海外中心主编

乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

欧洲现代艺术博物馆馆长、欧洲现代艺术博物馆基金会主席、建筑师、设计师、作家与收藏家

关于欧洲现代艺术博物馆

欧洲现代艺术博物馆位于西班牙巴塞罗那，它建在旧的戈麦斯宫旧址上，右边紧邻毕加索博物馆。这是一个18世纪的宫殿，建筑于1792年。在拿破仑入侵西班牙时，它成为法国军队元首的居住宫殿。

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2000年，荷兰一个百万富翁购买了这个建筑，重新装修了主要楼层，而且获得了建筑类大奖。2006年，欧洲现代艺术博物馆基金会又收购了它。在博物馆馆长乔斯的带领下对博物馆进行了重塑，将博物馆定位在推广最优秀的当代具象艺术、促进和发扬20世纪和21世纪的具象艺术上，并且每两年举办一次国际具象艺术大奖赛。在博物馆馆长乔斯的多年努力下欧洲现代艺术博物馆已经成为世界范围内具象艺术的积极倡导者与推动着。

艺术对于巴塞罗那而言，似乎已经成为一种生活的惯常，历史上毕加索（Picasso）、米罗（Miro）、达利（Dali）等人都在这里都留下了艺术的印迹。艺术已经成为一种生活的烙印，甚至就象基因一样在这片加泰罗尼亚的土地上繁衍不息。欧洲现代艺术博物馆离毕加索博物馆只有短短的几个街区。在20世纪，西班牙几乎成了当代艺术的策源地，立体主义、抽象艺术由此生根发芽，然而，欧洲现代艺术博物馆却与大多数的现代艺术馆不同，它自成立起就旨在收藏、推广、展览最优秀的当代具象艺术，他们希望促进和发扬20世纪和21世纪的具象艺术，寻找一种没有否定传统的当代语言。

张鸿宾 vs 乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

关于欧洲现代艺术博物馆馆长乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

馆长乔斯.曼钮尔.因菲斯塔是一位多才多艺的人。出生于1949年的乔斯不但是一位艺术家、作家、编辑以及收藏家，还是一位资深的建筑设计师，在几十年的职业生涯中，曾经做过300多个项目。他热爱雕塑，他的作品在技术以及审美趣味上得到广泛的好评。他深深地痴迷古典主义作品，他认为具象艺术在二十世纪得到了不公平的对待，这促使他主导下的欧洲现代艺术博物馆一直不遗余力的收藏、推广二十世纪以及二十一世纪的具象艺术。2013年，中国著名国画家何家英先生就在这里做过个展，并做了关于“中国工笔画发展之路”的专题讲座。

对于写实与具象艺术，我们有与乔斯一样的观点，也因此有了下面这个访谈与对话。

张鸿宾：我们知道您有很多身份。但无论是建筑师、设计师、作家与收藏家几乎都与艺术有直接的联系，我们想知道您最看重哪个身份？

乔斯：我认为自己首先是一个建筑师，我热爱建筑，对建筑充满激情。当然，我讲的也许不是建筑学意义上的房子，而是建筑艺术。艺术始终存在于我的生命之中,它是我从事任何工作非常重要的能量支撑。我有很多的身份，但在我的脑海里，所有的艺术都是相通的，少年时期，我开始玩音乐、爵士、和蓝调，在我二十岁的时候我出版了一本杂志，杂志的名字叫《瓦格纳》，致力于音乐和歌剧。但最终，建筑成为我的最主要的职业。在我的职业中，做过300多个项目。我喜欢雕塑，并在19岁的时候写下了我的第一本书，那是关于21世纪加泰罗尼亚雕塑的著作。另外，对于哲学、文学、历史、探险、旅游……，我都有广泛的兴趣。

对于建筑，我拒绝建筑成为一个冷冰冰的产品，我希望建筑更艺术化、更人性化，建筑不仅仅是一个建筑物，而更应该成为一件艺术品。

张鸿宾 vs 乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

张鸿宾：您不但创办艺术基金会，而且还建立欧洲现代艺术博物馆，我们感觉到您对具象艺术充满了兴趣。

乔斯：是的。我们在2011年建立了欧洲现代艺术博物馆之后，就一直大力推广具象（写实）艺术在21世纪的发展。所谓的 “具象艺术”是针对“抽象艺术”而言。“具象艺术”在整个二十世纪没有被公正的对待过，“抽象艺术”风靡整个二十世纪，在很多情况下“抽象艺术”被认为是成功的标志。纵观二十世纪艺术发展史，艺术品好像成为了金融产品，成为了投资的产品。我认为艺术真正的、永恒的概念主要是指“具象艺术”，而不是“抽象艺术”。当然这只是一种简约化的推理，我们会继续探讨。

张鸿宾：您关于“具象艺术”的观点与美国ARC艺术复兴中心诺尔先生的看法非常一致。我们在2016年5期的杂志中，曾做过他的访谈。我知道，你们之间也有合作。

乔斯：对。我们与（美国）ARC艺术复兴中心有很好的业务合作关系，我们个人之间不仅仅是好朋友，而且我们机构的理念也非常相像。我们都不同意当代艺术的重商主义，并且一致认为，我们这个时代的艺术不应该是对过去经典艺术的否定，好的艺术无论在任何时代都有存在的必要和存在的价值。ARC文艺复兴中心每年也组织国际有影响力的具象艺术大奖赛。我们共同的价值观使我们走到了一起，我们一起举办艺术展览。ARC文艺复兴中心将他们每一届的获奖作品与我们博物馆的作品一起展览，我们一起分享巨大的喜悦与骄傲。我们一起从世界5000多艺术作品中选出200幅左右的作品进行展览，让人们看到当今艺术世界中最好具象艺术的作品。

举办具象（写实）艺术大奖赛的目的，最初是想发现与发掘优秀的艺术家。我们的目标是把世界各地的具象（写实）艺术家汇集到一起，探讨新世纪具象（写实）艺术的发展。现在已经有来自全球90多个国家的2500艺术家参加我们的展览，并且还在不断地发展壮大。目前艺术大奖赛已经扩大到世界五个大洲，受到艺术家广泛的好评。对我来说，用我的方式看世界，从我的感受感悟艺术，是最大的满足，同时，我也可以与其他国家热爱艺术的人们同样体验对艺术的敏感度。

张鸿宾 vs 乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

张鸿宾：您如何看待当下的艺术与艺术市场？

乔斯：艺术是直觉反应，不是逻辑推理。每一个时代艺术都有它自己的主张和自己的方式，但是它的形成是在不自觉和无意中产生的。我们能够并且可以识别每一个时期和每一个时代艺术的美学意义与审美价值。我所关心的并不是什么可以成为我们时代的艺术，而是更观注艺术的范畴、作品的内涵以及艺术形成的内因。我谴责资本将艺术品变成商品，谴责将金融用于艺术品操作，把艺术变成纯粹的市场。艺术作品因为经过很多商业运作后，其价值被人为的抬高了很多倍，这不能真实客观地反映艺术品原来的价值。

张鸿宾 vs 乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

张鸿宾：现代经济运行模式伤害到了传统艺术，同时又将一些的艺术品推进到了一个与其身份并不相符的地位？

乔斯：关于艺术最重大的问题是，在20世纪早期一些投资者和金融家，通常是美国人，例如：格特鲁德·斯泰因（Gertrude Stein）、坎魏勒（Kahnweiler）等。他们通过投资股市买卖艺术作品，保护一些被他们投机过的艺术家。所以他们可以购买到很便宜的艺术作品，而后他们又以很高的价格销售这些购买来的作品，这无疑就是非常荒唐的开始。这些投机家并没有让艺术作品得到应有的重视、也不是看重艺术作品的质量。他们重视的是自己的投资，推广和支持自己投资过的艺术家。他们掌握了艺术品市场的操纵权，就像一个孩子玩游戏和赌徒下赌注一样，用他们的眼光来选择艺术家、提升艺术家。但自20世纪以来，也有许多非凡的艺术家开始摆脱对金融与资本的依赖，他们渐渐开始对资本失去了兴趣，同时把注意力转向了艺术的本身。

张鸿宾 vs 乔斯.曼钮尔.因菲斯塔

张鸿宾：所以，您力图重新发现并挖掘具象艺术的价值。

乔斯：我总是希望自己的努力是有意义，即使有很小比例的进步也有助于世界具象主义艺术的繁荣。当青年人对官方艺术教育失去了兴趣，当他们意识到自己所学的艺术是一些被资本运作成的伪艺术时，他们会把眼光放到过去，回顾并发现历史中有很多伟大的艺术家何伟大的艺术作品，这是一个非常令人满意的预期。我们会积极的鼓励有追求的青年一代，他们在成长中发现艺术真理，他们也可以是在困境中创作更好的艺术作品。

张鸿宾：您对中国文化了解么？您如何看待中国的当代艺术。

乔斯：最近，我对亚洲的历史很感兴趣，确切的说我对佛教比较感兴趣。我也知道我们之间的距离非常遥远，我们的思想也相当陌生。而这些历史原因造成的障碍在短时间内不会得到解决，我们需要更多时间来了解、来认识彼此的文化与彼此的价值。我对东方文化充满了激情，但我认为，如果中国艺术家将目光投向西方、忠于西方的传统与价值、不断复制西方的审美标准，反而忽略自己的思维方式将是非常危险的。

张鸿宾：中国艺术也有很浓厚的写实主义传统与趋向，也有很多优秀的具象艺术家，如果他们希望参加你们组织的展览，您能给予一些建议么。

乔斯：我永远不敢告诉艺术家他们将要做什么、如何做。如果这样做将会使艺术家创作出比较平庸的作品。艺术家本身就是是一个巨大的、完整的体系，艺术家的作品将反映他们本身的隐私、担忧、执着、感情以及激情。艺术作品之所以引起我们的关注往往是因为最个性化的东西，作品中反映更多的是艺术家自己。有艺术家自己的表达，而不是为了满足第三方要求而创作的艺术品。艺术有自己的直觉，艺术不是依靠推理，伟大的艺术作品也不是依靠预谋而计算出来的。

我们的选择标准主要依据作品而不是艺术家，没有什么可以超过作品。我们希望有中国艺术家参与到我们的大奖赛中来，对于此，我个人非常期待。

张鸿宾：感谢您接受我们杂志的访谈，也希望在合适的机会邀请你来中国访问。

乔斯：我会欣然接受你的邀请，与中国艺术家进行文化交流，使相距遥远的人们有机会了解彼此，相互融合。

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