对话

张鸿宾

我从资料中得知，你是在阅读了300本书并且进行了几十年的研究之后写成了《王朝的圣杯：摩门教的神圣血统》（英文：Dynsty of the Holy Grail）。你是否能简单的介绍一下这是一本怎样的书？是什么原因使你花了那么多时间和经历去进行研究、写作？

弗恩·斯旺森

我的《圣杯的王朝》是花费了27年时间完成的，因为我是全职在博物馆工作。我也写了其他一些书。这本书的尺寸非常大，话题也非常复杂，所以我需要花费很多的时间。这本书论述了Jesus Christ血统。第一版销售完之后，现在正在出版第二本的修订版，我相信这本书会收到很多好评。

张鸿宾

我知道你一共写了十五本专著，这本书与其他图书不同价值体现在哪地方？

弗恩·斯旺森

确切地说我已经写了17本书。有我自己写的也有与别人合作完成的。其中5本书是关于苏联社会主义现实主义绘画的2本两本关于劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士的、1本约翰·威廉·格维德的、7本关于美国犹他艺术和艺术家的、1本书关于宗教信仰的和1本关于美式足球的。

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士

张鸿宾

你对欧洲古典艺术有深入研究，并且还写有2本关于英国古典艺术的书籍（关lawrence Alma-Tadema和John William Godward），你对学院派的历史地位与作用怎样评价？

弗恩·斯旺森

我认为有超过三种的主要艺术模式：古典主义、学院派、自然主义。劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士和约翰·威廉·格维德的艺术是属于古典主义和学院派的。古典主义蕴含着更多的知识，学院派则包含了更多的资产阶级属性，而自然主义为普通的大众和工人阶级所接受。

这三个方面包含了许多艺术风格和审美方式。学院派通常更多的接近现实中的真实，它用伟大的技术经常进行创作。经常代表了中产阶级和上层社会的审美趣味。我喜欢约翰·科瑞（John Currin）的一句话“我相信老的技术观念，我相信人们需要这个。如果你真的想拥有神奇的、真诚的大师作品的话。”

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

张鸿宾

学院派与印象派之间的争论似乎从来就没有停止过，作为一个学者你怎样看待学院派与印象派之间的这场争论？

弗恩·斯旺森

在我看来学院派和印象派之间应该没有争论，他们可以是互补的，也可以是对立的。由于学院派和印象派观察与绘画方式不同，所以，其结果也有很大不同。如果把学院派艺术家称之为“间接”画家的话，那么，印象派的艺术家则是一种直接表达绘画的方式。

学院派遵循古典的传统绘画方式进行创作，讲究方法和步骤，经过多次上色，将颜色变淡、上光、增加釉色的厚度，直到达到他们认为成功为止。布格罗和阿尔玛.塔德玛爵士就是这样的艺术家。

印象派绘画是自然派的一个绘画类型，他们使用的是一种直接表达的绘画方式。在这样的方式中，最初的创作方法已经不再使用。当印象派想画家在户外写生时，就用直接的画法将看到的景色直观的记录下来。印象派作品更具绘画性，由于创作在很短时间内完成所以也有更多的问题。例如莫尼特可以一天画一幅或者两幅作品，但是戈德沃德完成一幅作品需要1到2个月时间。

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

张鸿宾

西方现代艺术和后现代艺术极力否定古典艺术。其实，西方现代艺术从古典艺术中发展演变而来的，没有古典艺术也就没有现代艺术。你怎样看待古典艺术与现代艺术之间的关系？

弗恩·斯旺森

古典绘画艺术是基于人类历史5000多年的创作、发展和积累的成果，这个古老的、自文艺复兴以来的创作方式，是由艺术家不断追求真理、不断探求知识、不断坚守信念而总结出来的。古典主义艺术家往往遵循积极的客观原则，他们眼中的神或者现实是令人敬畏的，他们渴望自己的精神与这些东西结合。而现代主义艺术家则注重在纸面上表述自己的观点，他们往往以自我为中心，把自己视为现实中的仲裁者，更有甚者将自己视为现实中的文化精英。

虽然在上个世纪两者之间有很多“互相适应”，但我看到了鸿沟在扩大，它们之间的差距越来越大。随着社会的不断撕裂，那种“为了人民”的艺术形式对那些前卫的艺术家来说变得越来越不重要了。我们必须认识到，两者都是“永恒的”，将永远与我们同在。所以某种和解必须存在，然而，这种状况并没有出现。

另一个主要的区别是现代主义并不像古典艺术一样使用‘加农’（一种衡量质量的书面形式）他们座右铭的第一条规则就是：“没有规则”美国建筑师安德鲁，杜安伊写到“古典主义提供给建筑师，艺术家和教育家无限的知识。因为古典与建筑是一脉相承的，也是夯实基础。它能成就无限的可能也能避免失败。现代主义从来不会为你保证基础。虽然也有成就伟大杰作的能力，但是因为没有一套完整的系统，你会从高处摔得很惨。这是已经被3千万现代主义（建筑）所证明的。

张鸿宾

作为ARC沙龙的评委，你几乎参与了所有的沙龙大奖赛的评选过程，通过世界各地艺术家参与ARC沙龙活动，你认为当代国际具象写实绘画处于怎样的一个阶段和水平？

弗恩·斯旺森

我是ARC艺术复兴中心国际沙龙的永久评审。这个工作使我可以看到来自世界各地成千上万的作品，我非常荣幸的来做这项工作。每年我有一个月的时间来做这样项伟大的工作。你问我ARC沙龙大奖赛是否代表了世界具象艺术的最高水平，我的回答是：“是的”。通过ARC沙龙大奖赛使我清楚的看到当代世界具象艺术发展的现状与问题。 

好的一面是：自从1920年以来，有更多的年轻的与中青年艺术家用传统现实主义艺术作品讲述自己时代的故事。很多有天分的艺术家再次使用具象绘画的方式创作这样的作品，这是一个很好的现象。

 从不好的方面来看：我很伤心的说有超过50%的现实主义、传统的、具象的艺术家过渡使用摄影、数码图片、计算机合成等方式进行创作。有的艺术家为了更好的获得逼真的效果，在绘画创作过程中，使用数码喷绘或者其他的图片，这个比例占到25%。对于依靠眼睛和手工进行艺术创造的工作来说，使用喷绘或者其他的图片就是一个弥天大谎。我认为相机镜头展示的和人类眼睛看到的会是两种截然不同的结果。作为人类的眼睛，我们需要更多的、更加强大的艺术。

关于当代艺术教育和培训也有两面性：好的一面，ARC艺术复兴中心有超过100多个ARC许可的艺术工作室、教授工作室以及学院项目来教授学生，学习古老的和新的艺术大师使用过的创作方法。同时，也有一些艺术学校更深层次的教授学生们使用古典、学院派、自然主义艺术的创作方法。在这一方面ARC艺术复兴中心主席福瑞德·罗斯以及他的妻子和他的女儿卡拉，就为艺术家们提供了很多的帮助。

坏的一面是：大型的政府学校、艺术部门热衷于现代艺术哲学。他们鼓励年轻艺术家、有才华的艺术家进入商业插画和平面设计部门。他们被教授用计算机制作艺术，而不是直接从自然中学习；不是通过三维来实现，而是通过二维来实现。这就导致学习结果的单一性。也许在美术教育方面中国会好一些。

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

张鸿宾

国际上有许多关于具象艺术复兴的说法.你认为具象艺术复兴的时刻真的到来了吗？有哪些迹象可以表明当代具象艺术的复兴？

弗恩·斯旺森

是的，在过去的二十年的时间里，无数事实再现了具象艺术的复兴。它已经慢慢开始在全球呈回升的势头。现实主义在艺术世界里永远不会消失，因为它是艺术最主要的根基。虽然，当代艺术与战后艺术在市场的发展过程中有天文数字的成交额，然而，它存在巨大的泡沫而且必将破灭。

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

张鸿宾

我们知道目前欧洲和美国有许多私人开设的专门教授古典写实绘画的学校，也有数据表明近几年来，越来越多的人参与到了学习古典绘画的学习中。你能否介绍一下有关这方面的情况？

弗恩·斯旺森

古典写实的私立艺术学校在整个欧美呈现出爆炸性的发展趋势。这些学校教政府拒绝教授的东西——一些基础学科。例如：阴影法、解剖学、对称几何和古老传统的绘画方法等。这些学院愿意教授一些19世纪沿用下来的艺术课程。

为了规范这些艺术学校ARC复兴中心开始建立审核标准，使这些学校符合更高的规则。我希望3月份来中国的时候，能我看到一些艺术学校或者感受一下查尔斯·巴尔格（Charles Bargue）课程建立起来的素描基础、感受一个全部的古典绘画创作的模拟过程。

近几年来，整个欧美这样的私人艺术学校的数量和质量在不断的增张，目前这样的学校已经超过一千以上。这个趋势还可以持续数年。

张鸿宾

你曾经写过关于苏联印象的著作，你能否谈一谈苏联印象派与欧美印象派的不同和特点？

弗恩·斯旺森

我写了6本关于苏联现实主义艺术的书籍，我不得不承认，我爱自然主义绘画，我也爱学院派和古典艺术。苏联时期的艺术有很高的学术水准，在绘画、雕塑、以及版画中都可以发现。很多官方的艺术来自1920年到1980年间。我的一本书《苏联印象主义》，因为我的赞助商和出版商把他定义为印象主义。马修·波恩我为的这本书命名。

社会主义的现实主义绘画与欧洲、美国印象主义有一些共同的东西。

⦁    他们都用直接形式来绘画，并用一个快速的形式完成。

⦁    他们都是基于现实户外考察和学习的结果。

⦁    他们都用现实生活中的人来创作。

⦁    二者人生价值观是客观正面的。然而，他们的差异是显而易见的。一个老的格言说道“不同的尺度，如果足够大，可以成为一种区别”两个艺术流派也是如此。

这里列举一些不同之处：

⦁    欧美印象派是自然艺术重叠像资产阶级社会；社会主义则是一种自然主义艺术重叠成的工薪阶层社会。

⦁    社会主义现实主义在其严谨性方面被大多数男性所接受，而法国印象派则更倾向于女性。

⦁    欧美印象主义处理需要更多的光线和色彩，而社会主义现实主义的处理则更具重量和形式。

社会主义现实主义对在文化社会问题更感兴趣，而欧美印象派更具有装饰性。当然，一些例子可以挑战这些概括。在苏联时期法国印象派被冠以“世界性”。

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

张鸿宾

我了解到你也是一位艺术品收藏家，你是从什么时候开始收藏的?在你的收藏品中你认为最有价值的是那一部分？你有哪些收藏心得可以与我们分享？

弗恩·斯旺森

我认为现代主义和后现代主义都是装饰艺术，太消极，因此，它对人和社会都有腐蚀性。我家里有几种现实主义艺术作品。最大的部分的收藏是苏联社会主义现实主义绘画和雕塑。这些收藏是我去了50次俄罗斯和乌克兰后收藏的。所以，我们家里的墙面挂满了我和我的妻子的收藏的苏联时期的绘画，这些艺术作品大部分是1950年-1970年代的。

我在美国也为赞助人收集了上千件作品，我可以得到作品以取代报酬。这就是说，如果你的墙上都挂满了艺术品，说明你是个收藏家；但是如果当艺术品填满了你的衣柜，说明你是一个行家。一个真正的专业收藏家需要沉迷于艺术。我注意到这些年有很多的投资于艺术品的收藏家更多的趋向于审美的选择而作出很糟糕的决定，从而破坏了艺术市场价值。

在艺术品投资与收藏中有三件事需要注意：

⦁    购买你喜欢的艺术品，这样你可以做出正确的决定。

⦁    购买卓越的艺术品。从长远来看，它的益处与潜力是巨大的。

⦁    购买艺术需要有正确的价格。

⦁    最终你需要有一个好眼力来判断好的艺术，你必须对此充满激情，你必须愿意享受其中的“苦”来滋养你的艺术灵魂。最后你需要携带美来发现艺术，所以你需要向上帝祈祷。

我在9岁，我弟弟10岁的时候便开始了收藏，虽然我们家庭经济不是很好。在收藏中要不断的学习。收藏好的艺术品未必要花大价钱。我知道有一位英国邮递员，每月用1英镑购1930-1960年的艺术品。他购买了伟大的布格罗的作品，阿尔玛的作品，弗雷德里克·莱顿·勋爵等的作品。所以说任何人无论贫穷与否都可以收到到好的艺术作品。

我现在有一屋子的俄罗斯、美国和宗教的艺术作品。我的女儿现在也是收藏虫，我们购买了基督教的宗教艺术作品。

我有一个有趣的收藏故事。1971年我在加拿大度蜜月的时候，没有足够的钱回盐湖城，所以我怯怯的从我岳父家借了钱。在出城的路上一个二手商店花了20美金买到了一副油画，事后才知道这是英国著名艺术家约翰     ·康斯太勃尔的作品。过了6个月，这幅作品以2500美金的价格买给了著名演员文森特·普莱斯。

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

张鸿宾

博物馆馆长在你的职业生涯中是最为重要的一个阶段，在那个时期你使用什么样的方式实现任职内的愿景与目标？

弗恩·斯旺森

作为斯普林维尔艺术博物馆馆长我在此职位上工作了32年的时间，我很荣幸在这个位置上保持了这么长的时间。我第一次参观博物馆是在1964年，当时想当馆长。十六年后的1980年，我的梦想实现了，我的人生目标也实现了。博物馆建立于1903年，从新扩建于1937年，位于一个1200口人的小镇上。他的历史和丰富的文化遗产让我兴奋不已。我每周工作50多个小时来改善以前的状态。

那段时间我扩大了博物馆2-3倍的收藏。写了17本关于艺术、宗教、历史、体育方面的书。作为艺术顾问我周游世界，养育了两个女儿，服务于我的教会，做一些犹他社区的工作。我很高兴有机会访问中国，看到你们国家的成果以及分享和传授我的经验与智慧

 英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品

英国学院派大师劳伦斯.阿尔玛.塔德玛爵士作品